戦争は技術を10年進めるってこれマジなの?

1 : 2021/04/06(火) 11:51:05.04 ID:lQ78B9nTa

https://sp.shikiho.jp/news/0/231059

2 : 2021/04/06(火) 11:52:13.67 ID:55KKGpfs0

冷戦のほうが速い
3 : 2021/04/06(火) 11:52:16.91 ID:lQ78B9nTa

ソースは医療と軍事、技術革新での見逃せない関係性
会社四季報ONLINE
4 : 2021/04/06(火) 11:52:26.72 ID:BmrDhpwH0
ノイマン様のPCとか?
5 : 2021/04/06(火) 11:52:58.45 ID:55KKGpfs0

なぜなら戦略爆撃とかないから
6 : 2021/04/06(火) 11:53:08.44 ID:lQ78B9nTa

戦争を正当化する冷笑ってこの理屈使ってないか?
7 : 2021/04/06(火) 11:54:00.89 ID:qodScn7id
例えば今日本周辺で戦争起きたら日本みたいな遅れたゴミ国家が淘汰されて中国が残る
そういうことだろ
8 : 2021/04/06(火) 11:54:05.73 ID:lQ78B9nTa

必要だったかって言われると否だよな
偶々技術革新のときに戦争がかぶっただけだと
9 : 2021/04/06(火) 11:54:42.79 ID:AIxc1iZv0
物によるというか「やっちゃいけない事」がボトルネックになってる場合、そりゃ進む

人間にガンガンストレス掛けてぶっ壊すとどうなるか? なんてやっちゃダメだろ?
大規模な戦争で大量の症例が出てPTSDが分かったんよ
そこで「戦争」がベースになってしまったんで複雑性PTSDをその後数十年認識できなかったとかはあるにしてもさ

10 : 2021/04/06(火) 11:54:48.70 ID:laH5o/g50
ようは研究開発費がたくさん出るからね

逆に言えば戦争だろうが平時だろうが
金を積めば進む
コスパの問題で平時はやらないだけで

15 : 2021/04/06(火) 11:55:31.15 ID:lQ78B9nTa

>>10
でも軍事費で研究費ってどのくらいだと思う?日帝だと1/10くらいなわけだが
17 : 2021/04/06(火) 11:56:42.47 ID:laH5o/g50
>>15
だからわーくにのはゴミ出し
どうせアメリカのを買えばいいだけだろ?
20 : 2021/04/06(火) 11:57:34.23 ID:lQ78B9nTa

>>17
戦時中の話だけど
22 : 2021/04/06(火) 11:58:21.72 ID:laH5o/g50
>>20
戦中もドイツのパクリだから今も昔も変わらんよ
29 : 2021/04/06(火) 11:59:10.32 ID:bnM/P2dY0
>>15
戦時って国家予算のかなりの部分が戦費に費やされてたからなあ
その10分の1が研究開発費ってモノにならなかったのはアレだけど
日本の歴史上もっとも研究開発に投資していた時期だと思うよ
32 : 2021/04/06(火) 11:59:54.53 ID:lQ78B9nTa

>>29
完成品教えてくれ
どんな素晴らしいものが出来たんだ?
11 : 2021/04/06(火) 11:54:55.39 ID:ZrV+lj5x0
10年進んで東條の算術かよ
12 : 2021/04/06(火) 11:55:22.87 ID:vn4PzGH5d
資本がダメージウケルからむしろ遅くなるよ
一部分野に資本が偏ることにより技術が伸びたと騒ぐが奪われたリソース元にも目を配らないと
18 : 2021/04/06(火) 11:57:09.92 ID:lQ78B9nTa

>>12
中世に技術革新したかと言われると違うよな
13 : 2021/04/06(火) 11:55:28.88 ID:YME9Fo3v0
平時の何十倍もの税金が軍事研究、兵器生産に投入されてそれが戦場でテストされて洗練されていくからな
20世紀に起きた主要な発明の9割がもともと軍事技術の研究をきっかけに始まっているそうだ。
14 : 2021/04/06(火) 11:55:29.52 ID:rbmxFnXrr
予算も人員も
あり得んほど降ってくるから
研究者には天国やろ
16 : 2021/04/06(火) 11:56:28.30 ID:KavNyHOQ0
原子力でのブレイクスルーも戦争したから起こせたんだよな
次は宇宙人と戦争しよう
19 : 2021/04/06(火) 11:57:32.31 ID:lE17xZDL0
ベトナム戦争でなんもそないなことないと思うよ。
21 : 2021/04/06(火) 11:57:51.97 ID:rbmxFnXrr
今の日本の大学研究室
10万円の予算もらうのに書類山積み
スタッフひとり増やすなんか夢のまた夢

戦争なら予算も人員もなんぼでも降って来るんやろ

23 : 2021/04/06(火) 11:58:40.77 ID:lQ78B9nTa

>>21
高度経済成長のときは違ったんでしょ?
最近の自民党政権の方針では
26 : 2021/04/06(火) 11:59:04.03 ID:OuKuygbb0
>>21
軍事転用って知ってる?
軍事技術は元からあった技術の寄せ集めだよ
24 : 2021/04/06(火) 11:58:45.63 ID:JPrUtPMzM
コロナと戦争してるおかげでRNAワクチンの治験をショートカットして実用することができた
25 : 2021/04/06(火) 11:58:48.97 ID:pM3x9L/Hd
三十年戦争の荒廃は、ドイツのインフラを100年分失わせたという話も聞きます。
27 : 2021/04/06(火) 11:59:04.11 ID:rjVi/xRD0
ウソです
28 : 2021/04/06(火) 11:59:05.83 ID:NvEU3OKe0
だから代理戦争が一番いいんでしょ、戦争は小国にやらせて倫理問題を回避
大国は民主主義を守る!とやらのお題目でカネを投入して技術革新、自身は安全
30 : 2021/04/06(火) 11:59:49.52 ID:QR76dy4Sa
一方ジャップは前時代の大艦巨砲主義を引きずって産廃海上ホテルを作ったのだった
31 : 2021/04/06(火) 11:59:50.97 ID:Lac9wKRRa
マジ
コロナのおかげで薬品開発が10年進んだ
33 : 2021/04/06(火) 12:00:28.08 ID:/IiOcjun0
戦争で死ぬ優秀な人材がいれば大して変わらんでしょ
34 : 2021/04/06(火) 12:01:26.47 ID:AWJIrWVpa
インターネットも飛行機ももとは軍事やしな
40 : 2021/04/06(火) 12:02:57.93 ID:E8212oPQp
>>34
インターネットは大学が研究していて理論も既に完成していた
軍部が目をつけて独占契約して独り占めしたんだぞ
35 : 2021/04/06(火) 12:01:32.16 ID:0tUpZ3mo0
イノベーションって生活が安定した大国で起こりやすいらしい
まあぶっちゃけシリアとアメリカどっちで技術が進むか考えたら明らかだよなぁ
36 : 2021/04/06(火) 12:02:23.85 ID:eAc9BzFtM
借金は増えるけどな
37 : 2021/04/06(火) 12:02:25.25 ID:E+gErqq8d
テクノロジーは躍進するが科学は停滞する
科学者は自分の研究分野よりも軍事目的の研究を優先させられるから
38 : 2021/04/06(火) 12:02:32.54 ID:i9qU12k40
ジャップランドに限定したらむしろ後退してね?
39 : 2021/04/06(火) 12:02:55.79 ID:qXkXqwyr0
嘘やな

ソ連とかWW2の前とかの方が発展してるし
日本も戦争でテレビとか新幹線の研究が数十年遅れたし

41 : 2021/04/06(火) 12:03:01.99 ID:58ZwxepHd
昔の話だなあ
今はグローバル社会になって
世界中の企業同士の競争があるから
戦争が技術を進める側面は減った
43 : 2021/04/06(火) 12:03:53.96 ID:lQ78B9nTa

>>41
棍棒やマスケット銃で撃ち合ったら技術革新起きるの
42 : 2021/04/06(火) 12:03:13.05 ID:QfTjvmeVa
バンブースピアレディサー
44 : 2021/04/06(火) 12:04:33.75 ID:l5/YO//Na
WW2終戦から15年の間ってマジでやばかったよな
音速ジェット戦闘機なんて普通に当たり前になってるし
何よりいつでも世界を火の海に出来るだけの核爆弾
大陸間弾道ミサイルはまだだっけかな
50 : 2021/04/06(火) 12:06:30.66 ID:Mdj+n57Ga
>>44
出来てても今はそんな言わないんじゃいかな
中国が空母キラーミサイル成功の発表したのは明らかにアメリカに対する当て付けだろうけどね
軍事的圧力はもはや中国には通じませんよ的な
結局ドルの掌で踊らされてるから軍事を使うメリットがあまりない時代になってるけど
55 : 2021/04/06(火) 12:07:22.38 ID:xW2LD8sfM
>>44
なんにでもとにかく原子力付けとけってスタンスだいすき
64 : 2021/04/06(火) 12:08:38.36 ID:WZD+/htR0
>>44
ガガーリンが1961年だから大陸弾道ミサイルにも転用できただろう
45 : 2021/04/06(火) 12:04:57.00 ID:ZpLvJd2I0
まじかー😾
46 : 2021/04/06(火) 12:05:02.98 ID:CbHcYim80
チューリングもドイツ軍の暗号解読のためにその知性をフル活用
51 : 2021/04/06(火) 12:06:54.08 ID:Jl50nr5z0
むちゃするから伸びるって事か
52 : 2021/04/06(火) 12:06:55.88 ID:cFOnRC+W0
第二次世界大戦中の航空機の進化はキチゲェ
53 : 2021/04/06(火) 12:07:00.41 ID:0PXYPx5P0
10年分のリソース前借りしてるだけなんじゃないの
54 : 2021/04/06(火) 12:07:17.81 ID:SVkl+8dK0
世界大戦みたいなのはイケると思うが
しょぼい紛争みたいなの意味ないわ
56 : 2021/04/06(火) 12:07:32.40 ID:5rMZW7DH0
エンジンとかミサイルとか発展の余地があったから伸びたんだろ
今なら何が伸びるの?
61 : 2021/04/06(火) 12:08:14.79 ID:AWJIrWVpa
>>56
ロボット技術とAIかな🙄
57 : 2021/04/06(火) 12:07:47.90 ID:lQ78B9nTa

冷戦って厳密には戦争じゃないし
ガチンコ対決はしてない
58 : 2021/04/06(火) 12:07:59.97 ID:7Pxd1UQZr
コロナでアメリカが中国にけしかけると思ってた
59 : 2021/04/06(火) 12:08:02.66 ID:KTgbHm0Na
産業革命は戦争ほとんど関係ない
60 : 2021/04/06(火) 12:08:12.66 ID:ppTorRpW0
戦争はものすごい金掛けてるからね��
62 : 2021/04/06(火) 12:08:20.25 ID:7F2qw8Hd0
第二次大戦まではそういう傾向もあった。
ドイツ・イギリスはレシプロ戦闘機からジェット戦闘機実用化まで行った。
しかし朝鮮戦争やベトナム戦争や湾岸戦争ではその期間中に急激に技術や最新兵器の更新が続いたということはない。
69 : 2021/04/06(火) 12:09:19.02 ID:AWJIrWVpa
>>62
へえ~そなんや
厭戦ムードで予算降りなかったとかか?
73 : 2021/04/06(火) 12:10:12.70 ID:lQ78B9nTa

>>62
一般的な法則のように言うのは嘘っぱちだよね
WW1,2は特殊な事例というか偶然かと
63 : 2021/04/06(火) 12:08:38.10 ID:7Akk1Uspd
嘘すぎる
後のノーベル賞受賞者も戦時中は照準器とか作らされてたんだぞ
リソースが戦争に行くだけだわ
65 : 2021/04/06(火) 12:08:46.71 ID:p5mxvoJS0
国家が主導して先端技術の権利関係をオープンにするからだろ
逆に言えば特許絡みでの開発者の技術秘匿は科学の進歩の発展に著しく制約を与えてる
66 : 2021/04/06(火) 12:08:54.02 ID:kloeEeHDM
追い詰められたジャップは竹ヤリを武器にし木で飛行機作り松から燃料作り出した
76 : 2021/04/06(火) 12:10:41.60 ID:zSYTysB90
>>66
イギリスも木で戦闘機つくったけどそっちは名機だったな
67 : 2021/04/06(火) 12:09:13.77 ID:sewmgOFQa
たったの十年かよ
コスパわりーな
68 : 2021/04/06(火) 12:09:16.99 ID:lQ78B9nTa

冷戦が戦争ならWW1前の英独の建艦競争は戦争ですか?
70 : 2021/04/06(火) 12:09:38.68 ID:SVkl+8dK0
ノイマンとか平和な世の中だったら冷遇されてたような気はするんだよな
71 : 2021/04/06(火) 12:09:51.99 ID:un8tYis/0
前回は植民地を無くすとか誰かが言いだして本当に植民地が無くなった
次は何が消滅するんだ?
77 : 2021/04/06(火) 12:10:49.36 ID:AWJIrWVpa
>>71
まあ直接統治から間接統治にかわっただけやけどな
直営店よりフランチャイズのが楽なんや🏪
72 : 2021/04/06(火) 12:10:04.38 ID:+KA1EHgXK
戦時に軍事技術が発展したというごく当たり前の話を軍隊好きが拡大解釈して誉め倒してるだけ。
74 : 2021/04/06(火) 12:10:23.43 ID:xW2LD8sfM
総力戦と国家総動員、って制限は付くだろうな
93 : 2021/04/06(火) 12:14:31.30 ID:lQ78B9nTa

>>74
でもそれただのWW1,WW2の特徴だよね
100 : 2021/04/06(火) 12:15:11.45 ID:xW2LD8sfM
>>93
まさしくそこを指摘してるんだけどね
75 : 2021/04/06(火) 12:10:24.24 ID:+rK8uJIsa
江戸時代に技術革新がなかったかって言えば嘘だよな
微積もあったし、先物取引や農具の進化もあった

技術力があっても戦争によって滅んだ国(例えばカルタゴやギリシャ)、殺された偉人(アルキメデス、モーズリー)のように戦争が進歩を止めてしまうこともある

81 : 2021/04/06(火) 12:10:57.96 ID:lQ78B9nTa

>>75
戦国時代の技術革新って何かある?
87 : 2021/04/06(火) 12:12:00.44 ID:cFOnRC+W0
>>81
鎧が量産可能に合理化されたとかなかったか?
89 : 2021/04/06(火) 12:12:50.54 ID:lQ78B9nTa

>>87
それ以前の編み込み大鎧と違って一枚板になったとか?
78 : 2021/04/06(火) 12:10:53.86 ID:S2/PzBOZ0
30年使えるからそれだけ先行しているということ
79 : 2021/04/06(火) 12:10:54.57 ID:RNSH4XKJ0
実用化までのハードルが下がるのはあるだろうな
80 : 2021/04/06(火) 12:10:55.40 ID:YbZDO7hEM
人権軽視されるから無茶な事がしやすくなるな
今のコロナワクチン開発も壮大な人体実験だけど
82 : 2021/04/06(火) 12:11:02.73 ID:N3hJb5530
戦後のほうが進んでるやん
83 : 2021/04/06(火) 12:11:03.35 ID:v2L1/SLBa
それだけだとソ連の民用品みたいに偏った発展しかしないだろ
85 : 2021/04/06(火) 12:11:51.27 ID:Ff3zL5Nnd
>>83
資本主義のが戦争と相性が良い
84 : 2021/04/06(火) 12:11:19.95 ID:+ipuui7CM
戦争下の非人道的な人体実験で医学が急激に進化したからな
86 : 2021/04/06(火) 12:11:58.32 ID:lQ78B9nTa

>>84
ほんとかな
ナチスの人体実験とかどれだけ意味があったの
88 : 2021/04/06(火) 12:12:35.72 ID:OuKuygbb0
>>84
日本軍が発表した運動中は水を飲まなければ身体能力が上がるというのは事実でしたか?
90 : 2021/04/06(火) 12:13:06.13 ID:IjJjEeNZr
そら採算度外視で予算も人員も注ぎ込むんだからそうなるやろ
91 : 2021/04/06(火) 12:13:37.37 ID:iKQjKN0Ed
10年かはわからんが技術が進歩するのは間違いないでしょ
92 : 2021/04/06(火) 12:14:30.55 ID:S+QNYEYTH
もう進まないだろ
94 : 2021/04/06(火) 12:14:32.35 ID:YJ/5XUfX0
嘘です
ならめちゃくちゃ進んでる
95 : 2021/04/06(火) 12:14:33.46 ID:xW2LD8sfM
言い換えるなら、WW2当時もっとも過酷な総動員体制を敷いたくせに、
ロクに技術革新どころか追い付くのもままならず
ゴミのような兵器の山だけ作って焼け野原になったジャップ国は
無能の中の無能なのだろうな
103 : 2021/04/06(火) 12:15:53.23 ID:AWJIrWVpa
>>95
まあ結果として車やカメラの製造技術は発展したから…
96 : 2021/04/06(火) 12:14:53.93 ID:SVkl+8dK0
負け始めると技術の進歩どころかオカルト&根性論に走るというのが日本人としての学びな
97 : 2021/04/06(火) 12:14:54.57 ID:Vct0l2rV0
いやもうそんな時代じゃねーだろ
ブレイクスルーでもないと一気に進まないよ今の科学
98 : 2021/04/06(火) 12:15:01.34 ID:N3hJb5530
戦時中になんか技術って開発されたの?
今の技術って戦後のものばかりだけど
99 : 2021/04/06(火) 12:15:01.90 ID:7F2qw8Hd0
普仏戦争、クリミア戦争、日露戦争でも戦争期間中に新兵器がどんどん開発されどんどん前線投入されたというわけでもないので、やはり第一次大戦と第二次大戦が異常なだけかもなあ。
101 : 2021/04/06(火) 12:15:28.45 ID:NSWNqFHFa
100年前ならそうだけど現代では足枷でしか無いよ
102 : 2021/04/06(火) 12:15:34.80 ID:YJ/5XUfX0
戦争に使う金で研究した方が効率的だろ
104 : 2021/04/06(火) 12:15:56.30 ID:9q3rhgBr0
平時なら必要な安全性の検証とかすっ飛ばすからな
コロナとの戦いで通常なら実用化まで10年はかかりそうなmRNAワクチンが投入されてるだろ
105 : 2021/04/06(火) 12:16:06.96 ID:woVJpltSa
どっちかってーと技術進むのって戦後じゃねぇの?
106 : 2021/04/06(火) 12:16:25.30 ID:jHfb0DKE0
技術は進むかもしれないけれど人の良心は数十年分後退するよ

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