【将棋】 藤井聡太に勝ち越してるおっさん「事前の研究でAIが指したのと全く同じ手をずっと指してきたから余裕で勝てたわw」

1 : 2021/12/12(日) 19:54:02.54

「藤井さんに勝てた理由は一言で言えます」将棋界の“地球代表”深浦康市九段が明かす、藤井聡太四冠の攻略法

(前略)

 まず、深浦九段は自分のフィールドに引き込む戦略を練った。

「この対局では、私は主導権を握りやすい先手番だったので、自分が得意な『雁木(がんぎ)』と呼ばれる戦法をぶつけてみようと決めました」

 この「雁木」は「藤井さんの得意な型ではありません」という。

 次にAIで徹底的に事前研究をしたという。

「実際の対局も想定通りに進みました。だから序盤から藤井さんが持ち時間を使ったのに対して、私はほとんど時間をかけずに指し進めることができました」

 さらに深浦九段は奥の手を準備していた。

「中盤、私は藤井さんの陣地に一気に攻めこんだのですが、このとき私は、将棋界では指されたことのない新しい手をぶつけました。
過去に指された形だと、藤井さんも想定していると思ったからです」

 ところが、新しい手をぶつけられた藤井氏が驚異的な対応を見せた。

藤井氏は最善手を続けたが……
 深浦九段がふり返る。

「初めて見る形のはずですが、そこから30手ほど、私の事前研究のときにAIが示した最善手と同じ手を指してきたのです。心の中で『これは凄い』と感嘆していました」

 しかし、「藤井さんが最善手を続けたからこそ、私が勝てた」と深浦氏は語る。そこには30年のキャリアに裏打ちされた勝負論があった。

 1972年に長崎県佐世保市で生まれた深浦九段は、中学入学と同時に親元を離れ、高校には進まず棋士を目指す。
2回、大きな壁にぶちあたったが、それを乗り越え、故郷を出て8年後に棋士となった。

 それから30年、中原誠、米長邦雄、谷川浩司、そして羽生善治といった錚々たる面々と対戦。900勝を射程にとらえるほど長いキャリアを誇るが、深浦九段はこう口にした。

「経験は活きない」

「長年の勘が働くことはありますが、経験に頼るのは危険です。たとえベテランであろうとも、若手と同じように研鑽を続けないと、負けてしまうのがプロの世界です」

 こうした姿勢は将棋ファンならずともお手本にしたいところではないか。

 ほかにも、羽生善治九段の全盛期に口にした名言「羽生さんと殴り合ったら俺が勝つ」の真意なども語った深浦九段。その言葉には勝負師の魅力があふれている。
記事の全文 は「文藝春秋」1月号に掲載されている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/7ca1cfa10e86d23f552062d63d164bcc1aa63c7a

2 : 2021/12/12(日) 19:56:10.71 ID:T2zaYte9r1212
カンニング自慢ワロタ
34 : 2021/12/12(日) 20:19:16.47 ID:XyMqqPA+01212
>>2
× カンニング
○ 山張り
3 : 2021/12/12(日) 19:56:10.90 ID:ImocUaKk01212
所詮藤井がさらに成長する踏み台となるだけの小物よ
4 : 2021/12/12(日) 19:56:49.20 ID:WqhRlShL01212
深浦康市九段 2021年度成績 10-11(0.476)
5 : 2021/12/12(日) 19:57:04.86 ID:qWRwpi9G01212
パワーストーンのおっさんか
6 : 2021/12/12(日) 19:57:20.46 ID:oq1PSCcrd1212
AI手筋丸覚え藤井
7 : 2021/12/12(日) 19:58:17.10 ID:Kr6jz3Mu01212
丸暗記中卒坊主
8 : 2021/12/12(日) 19:59:32.15 ID:uzetj+wod1212
まあ素人が対局見ててもこのへんまではソフトで研究した手なんだなってのは
なんとなく分かるよね
ハゲなんか研究手から外れると表情や仕草で丸わかり
9 : 2021/12/12(日) 20:00:27.33 ID:mT3Y7crg01212
やっぱ暗記ゲーなのか
麻雀の方がマシだな
10 : 2021/12/12(日) 20:01:31.02 ID:/0EppZYr01212
もうAIでよくね?
11 : 2021/12/12(日) 20:03:06.96 ID:1OwQ2stmx1212
ソフトって解説も困るようなよくわかんない手指すもんな。
それが続いたらそりゃどんどん人間じゃ理解できない局面になる
12 : 2021/12/12(日) 20:03:19.87 ID:6F2rVbjQ01212
そう来たか
13 : 2021/12/12(日) 20:03:38.52 ID:Pl0rACGI01212
ゴミ収集の男でもAIカンニングすれば藤井に勝てるやん
14 : 2021/12/12(日) 20:03:51.39 ID:xf9PXVAC01212
ガンギマリ
15 : 2021/12/12(日) 20:03:55.38 ID:o1q5Vr0401212
AIの手順を暗記してるだけなんだよなしょーもな
24 : 2021/12/12(日) 20:12:13.78 ID:Tj10fbxg01212
>>15
藤井聡太は一応終盤に強いから暗記ではないな

ただ将棋の先手有利なのは考えるべき

16 : 2021/12/12(日) 20:05:25.13 ID:5gQobVbO01212
経験(事前確認)がモロに生きててワロタッ
17 : 2021/12/12(日) 20:05:57.97 ID:pP9kQP0J01212
AIより弱い人間の試合見る必要ある?って書くと必ず「車より遅いボルトの走り見る必要ある?」って返してくるやついるけど
陸上も興味ないから「ない」で終わりなんだよね、俺の勝ちなんだわ
29 : 2021/12/12(日) 20:14:51.87 ID:zQpmQSN701212
>>17
AI同士の対局も見ることできるけど藤井戦に比べたら全然盛り上がってないから
あんた個人はさておき世間がどっちを見たいかは結論出てるよ
39 : 2021/12/12(日) 20:23:04.30 ID:XyMqqPA+01212
>>17
コンピューターゲームだってすでにAIのほうが上だよ
でも動画配信で視聴者稼いでるように
好きな奴は見るから
18 : 2021/12/12(日) 20:06:48.32 ID:Z46zOFuO01212
もうAI同士に戦わせろよ
33 : 2021/12/12(日) 20:19:11.86 ID:WqhRlShL01212
>>18
やってるけど誰も興味を持たない
仮にもプロ棋士が将棋をきわめるために存在してるなら、神の対局に等しいAI同士の対戦の
解説くらいやってもよさそうなもんだがクソ低レベルな人間同士の対局で手一杯らしい
35 : 2021/12/12(日) 20:20:48.49 ID:XyMqqPA+01212
>>33
単純に金出してくれないから
金だしてくれるなら現にYouTube配信でプロ棋士がAI対局の
解説やってた
19 : 2021/12/12(日) 20:07:40.95 ID:D7grNUah01212
スレタイ速報
20 : 2021/12/12(日) 20:09:43.98 ID:e1l+P9Mb01212
中卒対決
21 : 2021/12/12(日) 20:10:05.15 ID:uvjOX753a1212
AI台頭する前から覚えゲーなのに
今更お前らなんでショック受けてんの

AI台頭前にも事前に勝負決まってる手順で
それ知らずに負け手順指し続けて(本人はその時点で勝てると思ってる)
そのまま見事に負けて『この手順が負けるの事前に知らなかった…』とかあるあるだったんだが

22 : 2021/12/12(日) 20:10:53.32 ID:qUXy3vBS01212
もう不毛だから止めよう
23 : 2021/12/12(日) 20:11:53.88 ID:3+nM05QWM1212
昔からの人間の頭脳で考えてきた(穴だらけの)定石が、
AIによる(穴がほぼない)定石に置き換わっただけってか
25 : 2021/12/12(日) 20:12:24.06 ID:oHqYry2e01212
> 羽生善治九段の全盛期に口にした名言「羽生さんと殴り合ったら俺が勝つ」
ケンモメンじゃん
26 : 2021/12/12(日) 20:12:47.62 ID:Bm4c625701212
>藤井さんが最善手を続けたからこそ、私が勝てた

フカーラも怖いわ

27 : 2021/12/12(日) 20:14:13.74 ID:BAMAtTXn01212
渡辺も同じこと言ってたよな
28 : 2021/12/12(日) 20:14:14.16 ID:PzcltJ1T01212
クソワロタ
30 : 2021/12/12(日) 20:17:15.05 ID:3zFcfKko01212
若き天才でうぉぉおしたいだけで将棋見たいわけじゃないからな
スポーツのナントカ王子たちとかも
31 : 2021/12/12(日) 20:17:23.08 ID:0jgMNtiF01212
これは棋界初披露の研究手に藤井がAIと同じ最善手を指し続けてビビったって話なのに
このスレの9割は藤井がAIの手筋を暗記してると勘違いしてる
モメンの読解力ヤバすぎだろ
52 : 2021/12/12(日) 20:42:44.11 ID:nZhn/al7d1212
>>31
藤井叩きスレのレベルはマジで嫌儲の中でも底の底だと思う
32 : 2021/12/12(日) 20:18:24.51 ID:bXobQ4xn01212
もうプロなんか必要ないな
36 : 2021/12/12(日) 20:21:48.61 ID:OyXxXluh01212
打ち方の型へのメタゲームか
37 : 2021/12/12(日) 20:22:08.33 ID:AVPx/gw+M1212
昔はfloodgate見てた。ソフトによって得意の型あるようで面白いけど飽きる
40 : 2021/12/12(日) 20:24:13.99 ID:uzetj+wod1212
Abemaなんかはソフトが出した最善手の解説もやったりするから
間接的にソフトの手を解説してるようなもん

分からなければ「これは人間には指せない手ですねぇ」とか言っとけばいいし

41 : 2021/12/12(日) 20:24:41.05 ID:Hh2MBTOB01212
長年の経験が逆に足かせになるってのは誰かも言ってたな
なんとなく分かるわ
42 : 2021/12/12(日) 20:24:55.46 ID:aGkD+iSr01212
藤井聡太ってたぶん中身ロボットだと思うよ
本人自覚が無いだけで
45 : 2021/12/12(日) 20:26:38.06 ID:XyMqqPA+01212
>>42
エッチな事に興味がある普通の若者だよ
ソースはアベマの将棋トーナメント
43 : 2021/12/12(日) 20:25:26.95 ID:XyMqqPA+01212
チェスのほうが駒減っていくので
終盤はより単純になるし
盤面が小さいので将棋より簡単

それでも暗記だけではトッププロにはなれない
囲碁将棋のプロは暗記だけで戦っているわけではない

44 : 2021/12/12(日) 20:25:49.58 ID:yup7pIa701212
なんか実質機械と戦ってる人間の悲しさってあるよね
深浦も勝負というよりドローンを打ち落とし続ける作業になってきてるし
46 : 2021/12/12(日) 20:29:17.26 ID:pnBq8roi01212
深浦は羽生キラーでマングースと呼ばれた事もあったけどそういう特性ってあるんだな
今さっき渡辺明や豊島との対戦成績ググってみたら渡辺と豊島にもほぼ五分で笑った
47 : 2021/12/12(日) 20:30:13.60 ID:BZoICdUW01212
未知の局面なのに長考したした結果AIと同じ手を指せる藤井聡太が凄いって話なのに暗記とか言ってるケンモが馬鹿すぎて悲しくなる
48 : 2021/12/12(日) 20:33:15.30 ID:r2pZRXr901212
初めて見るだろう型でAIと同じ手を打ってきたなら藤井はもう機械なんだろう
49 : 2021/12/12(日) 20:35:12.66 ID:i58q5ivH01212
読みをはずしたはずなのにAIと同じ手を指し続けるってそれもうAIやん
50 : 2021/12/12(日) 20:36:57.95 ID:K56oPZq4H1212
まだ恋愛流やってんのかよ

コメント

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