優生学って科学的には別に間違ってないよな?

1 : 2021/07/11(日) 18:39:48.414 ID:mPe99uiH0
優生学を否定する動画を見ていたんだが科学的には全く間違ってないよな
美女と美男を交配し続ければ美形が誕生することなんて誰でもわかる

アフリカの黒人と日本人で筋肉の付き方が全く違うことも誰でも知ってる
であるならば筋肉だけでなく知性や犯罪率、多くのものが遺伝によって決定されている

優生学を利用して人種差別などの政策をした政府が間違ってるのであって優生学自体は正しいよな?正しくないなら家畜や農作物の改良できねーしw

2 : 2021/07/11(日) 18:40:13.098 ID:HWV2yj220
多様性がなくなる
6 : 2021/07/11(日) 18:41:39.120 ID:mPe99uiH0
>>2
それは劣っている人種を減らす政策してるやつだけだろ
3 : 2021/07/11(日) 18:40:40.940 ID:kGYEctbl0
美形だけが感染するウイルスで人類滅亡
4 : 2021/07/11(日) 18:41:29.563 ID:hkV9Bp/X0
確かに
よし>>1は断種な
5 : 2021/07/11(日) 18:41:32.509 ID:sM8Cr7Yr0
人権の視点でみると間違ってることになるよ

科学とかの合理性を追及する概念は
ときに人権と相反することがある

33 : 2021/07/11(日) 18:54:42.350 ID:2v2ordiA0
>>5
やっぱ倫理ってクソだわ
人類種の発展を妨げている
7 : 2021/07/11(日) 18:41:59.632 ID:zC4ntal4a
否定されてるのは「優生思想」じゃね?
10 : 2021/07/11(日) 18:43:01.160 ID:mPe99uiH0
>>7
そうそう
なんか優生学まで否定されてる感じしない?
19 : 2021/07/11(日) 18:47:36.582 ID:+t7EdU/g0
>>7
優生学は科学的根拠がないから否定されてる
8 : 2021/07/11(日) 18:42:36.884 ID:mPe99uiH0
優生学の正しさとそれを利用した劣等遺伝子排斥は別問題だろ……
21 : 2021/07/11(日) 18:49:03.122 ID:+t7EdU/g0
>>8
優生学に正しさはない
科学的根拠がないから
23 : 2021/07/11(日) 18:49:52.850 ID:mPe99uiH0
>>21
メンデルの法則の否定から入るの?凄いな
豆と人間の違いから議論する?
25 : 2021/07/11(日) 18:51:02.731 ID:ZkR6+iP0a
>>23
優生学と優性遺伝はまた別のお話では
27 : 2021/07/11(日) 18:52:14.127 ID:mPe99uiH0
>>25
優生学の基本って豆の理論って人間にも応用できね?って感じじゃないの?
その後利用されていったってイメージなんだが
35 : 2021/07/11(日) 18:54:52.314 ID:ZkR6+iP0a
>>27
うまく説明できないけどちょっと違うかな
37 : 2021/07/11(日) 18:55:52.078 ID:+t7EdU/g0
>>23
遺伝と優生学の区別がついてないパターン?
あと遺伝するものと遺伝しにくいものいろいろあるからね
知性なんてのは典型的な例
9 : 2021/07/11(日) 18:42:47.045 ID:ZkR6+iP0a
美って劣勢遺伝だから残りづらいんだよね
11 : 2021/07/11(日) 18:43:10.958 ID:ZkR6+iP0a
劣性だった
12 : 2021/07/11(日) 18:43:58.002 ID:iUszsKD20
>アフリカの黒人と日本人で筋肉の付き方が全く違うことも誰でも知ってる
であるならば筋肉だけでなく知性や犯罪率、多くのものが遺伝によって決定されている

上段と下段はどのようにつながるのか
遺伝する形質と遺伝しない形質がある可能性は考慮しないのか

16 : 2021/07/11(日) 18:45:57.757 ID:mPe99uiH0
>>12
知性も犯罪率も遺伝だよ
環境で上下するっていっても基本は遺伝
26 : 2021/07/11(日) 18:51:49.111 ID:+t7EdU/g0
>>16
大学で刑法とか学んだようには見えないな

顔の形とか遺伝とかそういうので犯罪者を見分けようとした時代があったが今では否定されている
百歩譲ってたとえそういう傾向が発見されたとしてもそれを断種することの整合性が見いだせない

36 : 2021/07/11(日) 18:55:50.018 ID:w29FHrWB0
>>16
興味あるから、論文紹介して
13 : 2021/07/11(日) 18:44:17.932 ID:75000yIi0
サラブレッドの馬作るようなもんでしょ
14 : 2021/07/11(日) 18:44:20.844 ID:0Q3BcB74d
ボトルネックにより遺伝子プールが狭くなり多様性が失われる云々wwwww
15 : 2021/07/11(日) 18:45:55.486 ID:BD7zAOLI0
間違ってはいない

人間の場合、劣性とされたヤツが文句を言うのが問題だな
なにが優生かの基準が時と場合で違うしな

17 : 2021/07/11(日) 18:46:52.502 ID:+t7EdU/g0
>>1
知性や犯罪傾向は後天的影響が大きい

人間の自己家畜化(たとえば美男美女や知性の高さなど人間が魅力的に思う人間や、人間が人間らしいと思うような対象との結婚など)が進むと人間の攻撃性や知性や肉体能力は低下することが知られている

ブタがブタになるのは人間が都合よく選別したからではなく家畜化の環境があると人間だろうがブタだろうが同じような進化をする

18 : 2021/07/11(日) 18:46:52.783 ID:DTelG+1h0
遺伝学的には間違ってないけど、社会学的に致命的な間違いを起こすんすよ
好き勝手に拡大解釈出来るから一部の団体の利益になるよう搾取する社会になっちゃう
20 : 2021/07/11(日) 18:48:04.141 ID:sM8Cr7Yr0
いろんな個性があるから
面白いのにね

共産主義のひとは優生学に傾倒しそう

32 : 2021/07/11(日) 18:54:14.044 ID:+t7EdU/g0
>>20
共産主義者って正しい物好きで基本的に人間性を過信してるから
不確かだったりあらゆる人間に備わる人間性を否定する考え方は取りにくいんじゃないかな

そういうのはナチズムとかが好きな発想だったな

22 : 2021/07/11(日) 18:49:40.357 ID:ZkR6+iP0a
でも「全人類コロナに耐性を持たせよう」ってのも優生思想だよね
24 : 2021/07/11(日) 18:50:04.879 ID:G6m0uRpE0
先人がブサイクの遺伝子断ってなかったせいでお前らがブサイクに産まれたんだぞ
30 : 2021/07/11(日) 18:52:37.445 ID:p5smBH980
>>24
B専ってクソだわ
28 : 2021/07/11(日) 18:52:18.794 ID:n/NBu7KCp
優生学ってなに?
29 : 2021/07/11(日) 18:52:31.008 ID:0Q3BcB74d
優生とされる遺伝子が優勢思想のもとに劣生遺伝子を排除した環境でも優生のままだとは限らないからとかかな
42 : 2021/07/11(日) 18:58:27.591 ID:+t7EdU/g0
>>29
ちなみに優性・劣勢遺伝と優生思想・優生学って全く関係ないよ
43 : 2021/07/11(日) 18:59:13.242 ID:0Q3BcB74d
>>42
それは知ってる
45 : 2021/07/11(日) 19:00:26.938 ID:0Q3BcB74d
>>43
なんか突き放した言い方になったわ
すまん
31 : 2021/07/11(日) 18:53:51.603 ID:HWTgRILQ0
美男美女からブスが産まれることもあるぞ
部位ごとに形質が現れるからバランスが悪ければブスになる
34 : 2021/07/11(日) 18:54:45.689 ID:KVkXwsLT0
美意識が変わったらどーすんの?
38 : 2021/07/11(日) 18:56:08.377 ID:mPe99uiH0
>>34
諦める
39 : 2021/07/11(日) 18:57:00.276 ID:n/NBu7KCp
で、優生学って何?それ説明してよー!もしかしてわかってないのに語ってる?
40 : 2021/07/11(日) 18:57:26.325 ID:0Q3BcB74d
短期的には優生選別をすれば色々良いことありそうだけど長期的には多様性が失われたことによって少しの環境変化で全滅の危険があるな
どっちを取るかかな
まあ1世代のみを生きる人間には考えてもしょうがないことだが
41 : 2021/07/11(日) 18:58:05.078 ID:08SrwO3Wd
室伏パパが外人女と結婚して室伏産んだような話でしょ
夢があるよね
44 : 2021/07/11(日) 18:59:49.152 ID:nuf+FfrHr
科学どころか倫理的にも間違ってない
少し考えたらわかること
ドイツが負けたのと人類のクソのような倫理観でタブーになっただけ
46 : 2021/07/11(日) 19:00:59.901 ID:0Q3BcB74d
1世代しか生きられない人間が考えても仕方無いことよ
各々がやりたいようにすればいいわ
47 : 2021/07/11(日) 19:01:12.441 ID:nuf+FfrHr
それにそれをタブーにすると他のことに矛盾が生じてまくる
48 : 2021/07/11(日) 19:01:59.817 ID:6Gk5g5xg0
エリートは勝手に交配してりゃいいんじゃね
排除しようとするから駄目なんだろ
54 : 2021/07/11(日) 19:04:06.576 ID:mPe99uiH0
>>48
悪い方面じゃなくていい方面に活用すればいいのにな
人類最高の美女を作る研究所とかあったら面白いじゃん
本人もメリットしかないし
49 : 2021/07/11(日) 19:02:03.667 ID:ejVpoCjE0
コーディネーターをつくるべきだよな
50 : 2021/07/11(日) 19:02:04.063 ID:xH0dkEec0
知性や犯罪率やらが遺伝に影響されるってのが科学的に正しいならそうなんじゃないかな
51 : 2021/07/11(日) 19:02:22.824 ID:+t7EdU/g0
種の選別って徒労におわるよ

それは延々と続けなければ人間はやがて元の形に戻ってしまう
ブタの家畜化が解かれれば猪にまた近くなる

人間も同じで自己家畜化の方向を人間が制御しても元の環境に戻れば人間も元の自然なあり方に戻ってしまう

53 : 2021/07/11(日) 19:04:04.584 ID:0Q3BcB74d
>>51
ボトルネックによって失われた遺伝子はすぐには戻らないんじゃね?長い時間をかければ突然変異等でまた獲得できるかもだけど
57 : 2021/07/11(日) 19:05:25.809 ID:+t7EdU/g0
>>53
すぐ戻るよ
家畜化は2~3世代もあれば簡単に進む
戻るのも同じ
60 : 2021/07/11(日) 19:07:24.881 ID:0Q3BcB74d
>>57
そうなのか
52 : 2021/07/11(日) 19:04:00.485 ID:ykR70lWv0
猫に知能つけた方が早い
56 : 2021/07/11(日) 19:04:29.376 ID:0Q3BcB74d
ちなみにボトルネック言いたいだけですwwww
59 : 2021/07/11(日) 19:06:30.583 ID:2v2ordiA0
テラフォのニュートンの一族みたいなことってできないのかね
61 : 2021/07/11(日) 19:07:45.319 ID:QHcqVJFB0
それが優秀とは限らないからわざわざ淘汰するのは間違ってる
62 : 2021/07/11(日) 19:09:02.838 ID:S5oAX/z/p
そもそも優生学そのものが思想的であることがいけないんじゃないのかな?
科学の名を冠し、個々の私情を取り込み、理論武装させ、馬鹿げたことをするための根拠を与えかねない
馬鹿げたことをあたかも崇高なものとして掲げ、実行させようとするアホが出るから問題なんでしょ?
63 : 2021/07/11(日) 19:09:59.008 ID:ZkR6+iP0a
>>62
それはどうかな
優生学に限らず使う側の問題では?
66 : 2021/07/11(日) 19:12:32.746 ID:S5oAX/z/p
>>63
使う側のエゴを肥大化させる性質を持っていると言いたいのだが
67 : 2021/07/11(日) 19:15:01.626 ID:ZkR6+iP0a
>>66
それは学問の良し悪しとは別ではという指摘
65 : 2021/07/11(日) 19:12:23.314 ID:OC1yBraZr
優生学は正しいよ
定期的に人類の下層劣等種をガス室入れて間引かないといけない
老人や障碍者も社会のお荷物だから間引かないと

ユダヤ人が劣性種というのは単なる根拠のない人種差別だから人権的によくないよね

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